Forum ModernTalking.pl

atlantyda ;o) pisze:Czuliśmy się jeszcze nie dawno całkiem swobodnie i to nie tylko FCTA,ale ogólnie,a teraz szok.Stres jak przed klasówką.

Widzisz? Myślisz dokładnie tak samo jak ja z tym że mój post był troszkę ostrzej napisany a ty go odrazu skrytykowałaś!

Dami pisze:

atlantyda ;o) pisze:Czuliśmy się jeszcze nie dawno całkiem swobodnie i to nie tylko FCTA,ale ogólnie,a teraz szok.Stres jak przed klasówką.

Widzisz? Myślisz dokładnie tak samo jak ja z tym że mój post był troszkę ostrzej napisany a ty go odrazu skrytykowałaś!

Jeżeli zbytnio Cie uraziłam Przepraszam.
Ale nasze dyskusje ostatnio na forum więcej przeradzają się w kłótnie aniżeli w dyskusje.
Jeżeli jeszcze komuś za bardzo nadepnęłam na odcisk to Sorki.

Spoko! Ale tu masz rację, to co dzieje się na tym forum kojarzy mi się z powiedzeniem "człowiek człowiekowi wilkiem"

Dokładnie,a to forum ostatnio zamiast nas łączyć to nas dzieli,albo już podzieliło.Dlatego mnie to tak denerwuje.Tak nie powinno być,rozumiem,ze każdy ma swoje zdanie ale ostatnimi czasy zbyt ostre słowa tu padały.Mam nadzieję,że wkrótce się uspokoi.W końcu idą Święta

POMYSŁ Z OCENAMI POSTÓW JEST ZŁY. Autor, który zaproponował takie rozwiązanie, potraktował sprawę po łebkach. Nie podał chociażby jednego kryterium, na podstawie którego oceniałby wypowiedzi forumowiczów. To tak, jakby Dieter Bohlen wpadł do studia radośnie oznajmiając, że ma pomysł na piosenkę, a później wszystkim zainteresowanym po prostu ją zagwizdał.
Ocena postów jest głupia i dyskryminująca, bo:
1. Nie podlega z góry określonym kryteriom,
2. Jest krzywdząca dla osób słabo piszących ( w końcu nie jest to forum filozofów ani językoznawców),
3. Zabija spontaniczność, kreatywność i oryginalność wypowiedzi,
4. Ogranicza swobodę w potraktowaniu tematu, co jest z kolei gwoździem do trumny samego forum,
5. Dzieli, a nie łączy, mnoży antagonizmy między korespondującymi.
CO ZROBIĆ BY OCENIAĆ NIE UŻYWAJĄC STOPNI ? :
1. Pozwolić na komentarze oceniające wypowiedź. Zaznaczyć, że przy ocenie poza słowami krytyki bądź zachwytu musi pojawić się chociaż 1 argument (uzasadnienie) wypowiadanego zdania.
CO ZROBIĆ, BY FORUM ODŻYŁO, STAŁO SIĘ MERYTORYCZNE I CIEKAWE !
1. Nakazać forumowiczom ZAWSZE ODNOSIĆ SIĘ CHOCIAŻ W JEDNYM ZDANIU DO TREŚCI OSTATNIEGO POSTU W TEMACIE.
BEZ TEGO NIE MA DYSKUSJI !. NA TYM FORUM JEST JAK NA URWANEJ ULICY. KAŻDY SOBIE RZEPKĘ SKROBIE ! ZACZNIJCIE W KOŃCU DYSKUTOWAĆ.

Jeżeli zagłębić się w to co napisałeś i spokojnie przemyśleć to masz kurcze rację nudo.

Dami pisze:Jeżeli zagłębić się w to co napisałeś i spokojnie przemyśleć to masz kurcze rację nudo.

No widzisz Dumi...Jak grochem o ścianę Mam kurczę niby rację, ale w czym to już nie napisałeś. Gdzie argument Chyba zgadzasz się z tym, że "na forum jest jak na urwanej ulicy", bo sam przerywasz dyskusję. Nudo mi.

nado pisze:POMYSŁ Z OCENAMI POSTÓW JEST ZŁY. Autor, który zaproponował takie rozwiązanie, potraktował sprawę po łebkach. Nie podał chociażby jednego kryterium, na podstawie którego oceniałby wypowiedzi forumowiczów. To tak, jakby Dieter Bohlen wpadł do studia radośnie oznajmiając, że ma pomysł na piosenkę, a później wszystkim zainteresowanym po prostu ją zagwizdał.
Ocena postów jest głupia i dyskryminująca, bo:
1. Nie podlega z góry określonym kryteriom,
2. Jest krzywdząca dla osób słabo piszących ( w końcu nie jest to forum filozofów ani językoznawców),
3. Zabija spontaniczność, kreatywność i oryginalność wypowiedzi,
4. Ogranicza swobodę w potraktowaniu tematu, co jest z kolei gwoździem do trumny samego forum,
5. Dzieli, a nie łączy, mnoży antagonizmy między korespondującymi.
CO ZROBIĆ BY OCENIAĆ NIE UŻYWAJĄC STOPNI ? :
1. Pozwolić na komentarze oceniające wypowiedź. Zaznaczyć, że przy ocenie poza słowami krytyki bądź zachwytu musi pojawić się chociaż 1 argument (uzasadnienie) wypowiadanego zdania.
CO ZROBIĆ, BY FORUM ODŻYŁO, STAŁO SIĘ MERYTORYCZNE I CIEKAWE !
1. Nakazać forumowiczom ZAWSZE ODNOSIĆ SIĘ CHOCIAŻ W JEDNYM ZDANIU DO TREŚCI OSTATNIEGO POSTU W TEMACIE.
BEZ TEGO NIE MA DYSKUSJI !. NA TYM FORUM JEST JAK NA URWANEJ ULICY. KAŻDY SOBIE RZEPKĘ SKROBIE ! ZACZNIJCIE W KOŃCU DYSKUTOWAĆ.

Kolego, przepraszam Cię bardzo, ale podałem ogólne kryteria takiej oceny i raczej to Ty przeczytałeś mnie chyba "po łebkach". Wyraźnie napisałem, że nisko można by ocenić posty typu cyt."(złośliwość wobec innych użytkowników, brak sensownej treści w postach lub inne temu podobne występki), oczywiście mogę jeszcze dodać że "występkiem" mógłby być np post o treści "zgadzam się" "potwierdzam" lub np. "bzdura". Jeśli chodzi o kompozycje Dietera - Twoim zdaniem od ręki miał on zawsze gotowe przeboje ? Zapewne najpierw miał jakiś pomysł, który potem starał się rozwinąć a do tego jeszcze całość starał się dopracować Louis. Taka była też moja intencja - coś zaproponowałem, poddałem do dyskusji i nigdzie nie napisałem że to co wymyśliłem jest idealne. Piszesz też, że ten pomysł podzieli użytkowników - a Twoim zdaniem sytuacja która jest teraz na forum łączy użytkowników ? Bo ja uważam, że coś trzeba zrobić żeby nie podzielić się do końca. Mam nadzieję że odniosłem się do twojego postu w temacie. A dyskutujemy już od dawna i sądzę że nikt tutaj nie potrzebuje dodatkowo Twojego wezwania do dyskusji. Sądzisz że przez pisanie dużymi literami będziesz bardziej czytelny ?
W sieci pisanie dużymi literami odbierane jest powszechnie jako odpowiednik krzyku. Gdybym miał Ciebie oceniać napewno odebrałbym Ci za to jedną gwiazdkę.
A tak na poważnie:
Rozumiem głosy na "nie" które obawiają się Towarzystw Wzajemnych Adoracji - bo to przynamjniej jest konkretny argument w tej dyskusji, ale zauważyłem też, że niektórzy mają obawy przed tym jak zostaną ocenieni - być może sami mają wątpliwości co do tego jakiej jakości posty tu zamieszczają ?

No to jeszcze raz sie wtrącę.Faktem jest że co poniektórzy boją się o to jak ich posty zostaną ocenione, bo jak napisał Didi nie wszystcy potrafią pisać filozoficzne posty.Mianowicie zauważyłem na forum MT jest dużo ciekawych tematów, które mają znikomą ilość odpowiedzi natomiast wszystkie posty czy są one mądre czy głupie ale związane z Andersem cieszą się dużą popularnością, oczywiście dla mnie bardzo dziwne!. Czyli ktoś kto założył post o koncercie Andersa dostanie sześć gwiazdek bo jest on dosyć aktywny, lecz ja takiego wątku nie założę i tak samo nie mogę wypowiadać się na jego temat skoro nie byłem na koncercie.Weźmy dla przykładu np. mnie i założę wątek o jakimś tam wykonawcy powiedzmy X, za którym większość z was nie przepada to logiczne że mój post nie zostanie za wysoko oceniony. Może nie jest to do końca aż tak głupi pomysł lecz spora część forumowiczów może zostać pokrzywdzona i pochopnie nisko oceniona.

Pojawia się krytyka działalności któregoś z panów. Zgadnijcie, co się stanie w momencie, kiedy wierni fani nie zgodzą się z postem.
Nieważna będzie merytoryka, sens, ortografia. Ważny będzie "atak na naszego idola" za który oczywiście trzeba będzie "nagrodzić" piszącego krytyczny post.
Chyba, że o to chodzi panie Didi&Thomas, żeby na forum działał jedyny słuszny front, a reszta za przeproszeniem won.
Zresztą tymi gwiazdkami to chyba mogą podniecić się tylko małolaty, tak jak to mam miejsce na fotce, czy innych "wspaniałych" portalach. "Patrzcie jaki jestem za.....ty, bo mam 5 gwiazdek, a ten dureń tylko jedną.
Od rządzenia na forum jest administrator i moderator. Moim zdaniem świetnie spełniają swoją rolę i nie potrzeba im tej "pomocy".

być może sami mają wątpliwości co do tego jakiej jakości posty tu zamieszczają ?

Tak, to jest super argument. Osobiście jakbym miał wątpliwości to już dawno bym sobie poszedł.
A jednak ciągle mnie bawi czytanie bluzgów i apeli o bana dla mnie
Weźcie się ludzie za samodzielne myślenie, czytanie ze zrozumieniem i sensowne pisanie, a nie wymyślanie rewelacyjnych "ulepszeń".

art_system pisze:Cóż, jak napisał Peter nie widze związku pomiędzy ocenami a forum, niby co to ma być szkoła jakaś? Ile Ty masz lat?żeby oceniac posty ludzi , którzy mogliby być ojcem lub matka niejednego forumowicza. Jak dla mnie to nie ma żadnego sensownego uzasadnienia, jesli nie podoba Ci sie co kto pisze nie czytaj lub pomin taki post i tyle.

Ja nie jestem do końca pewien czy mnie pytasz ale jako autor pomysłu mogę sądzić że do mnie kierujesz swoje pytania więc postaram się odpowiedzieć:
Mam 38 lat (niestety) i nigdzie w treści swojego pomysłu nie pisałem że to mi osobiście nie podoba się to co i kto pisze, a jedynie chodziło mi o to by zaproponować coś alternatywnego wobec tak powszechnie krytykowanego teraz na forum usuwania postów. Starałem się to w miarę możliwości sensownie uzasadnić. Ty również mógłbyś oceniać, spadło by trochę odpowiedzialności z Administratorów. A nasz wiek - przynajmniej tak mi się wydaje - tu na mt.pl nie ma wielkiego znaczenia.

phantomas pisze:Chyba, że o to chodzi panie Didi&Thomas, żeby na forum działał jedyny słuszny front, a reszta za przeproszeniem won.

Czy ja gdzieś tak napisałem ? Jedyny słuszny front a reszta won ? Zdarza mi się układać rymy, ale to zdecydowanie nie jest moja myśl Właśnie o merytorykę mi chodziło, a nie o to czy ktoś jest za czy przeciw Thomasowi czy Dieterowi.
No cóż, sądzę że wypowiedzi jasno też dają do zrozumienia że pomysł jest nietrafiony, więc by nie wzbudzać jeszcze więcej niezdrowych emocji w tym temacie proszę Administratorów o usunięcię tego wątku.
Pozdrawiam Panie phantomas

Wezwany do odpowiedzi, odpowiadam:

Didi&Thomas pisze:No cóż, sądzę że wypowiedzi jasno też dają do zrozumienia że pomysł jest nietrafiony

Może i nietrafiony, ale w swojej wypowiedzi nie postarałeś się zbytnio, aby został odebrany inaczej.

Didi&Thomas pisze:Kolego, przepraszam Cię bardzo, ale podałem ogólne kryteria takiej oceny

Ogólne kryteria są niewystarczające. Zasady oceniania muszą być proste, przejrzyste i nie budzące kontrowersji.

Didi&Thomas pisze:złośliwość wobec innych użytkowników

Co masz na myśli ? Wyzłośliwianie się, dążące do obalenia jakiejkolwiek tezy tematu, nie jest złe.

Didi&Thomas pisze:brak sensownej treści w postach

Co to znaczy ? "Sens" to bardzo ogólne pojęcie.

Didi&Thomas pisze:lub inne temu podobne występki

Podoba mi się. Właśnie zaprzeczyłeś sam sobie. W żadnych kryteriach nie ma wyrażenia "inne występki", bo to przeczy logice pojęcia "kryterium"

Didi&Thomas pisze:"występkiem" mógłby być np post o treści "zgadzam się" "potwierdzam" lub np. "bzdura"

Zgoda, ale chyba wiesz, że nie można ograniczyć się tylko do tych słów, bo tak naprawdę nie o to ci chodziło. Niedokładnie sformułowałeś intencję.

Didi&Thomas pisze:Twoim zdaniem od ręki miał on zawsze gotowe przeboje ? Zapewne najpierw miał jakiś pomysł, który potem starał się rozwinąć a do tego jeszcze całość starał się dopracować Louis. Taka była też moja intencja - coś zaproponowałem, poddałem do dyskusji i nigdzie nie napisałem że to co wymyśliłem jest idealne.

Dobrze się bronisz, ale ja poza "ideą" oczekuję konkretnych pomysłów na jej realizację. W dzisiejszych czasach każdy ma czasami wizję i nic poza nią. O ludziach z wizjami pisanymi palcem na wodzie powiada się "lunatycy"

Didi&Thomas pisze:A dyskutujemy już od dawna

Ja tego tak nie widzę.

Didi&Thomas pisze:by nie wzbudzać jeszcze więcej niezdrowych emocji w tym temacie proszę Administratorów o usunięcię tego wątku.

[/quote]

Niesłusznie. Temat omawiany i budzący kontrowersje, to dobry temat. Trafiłeś w 10.

Nadal jestem na "nie", żeby jednak uczynić zadość twoim wysiłkom, ocenię merytoryczną stronę twoich dotychczasowych wypowiedzi w tym temacie. Ocena jak w szkole: 2+

atlantyda ;o) pisze: Skończyło się już,żebyśmy się czuli swobodnie na forum i byli kolegami.Jedni drugich zaczynamy atakować.

Właśnie, ja też to zdążyłam odczuć. Nic tylko się wszyscy atakują nawzajem. A po co to komu, nie można by było na spokojnie dyskutować i nie naskakiwać na siebie. Nie byłoby nam przyjemniej?

IndependentGirl napisał(a)

To może i ja się wypowiem Uważam, że takie ocenianie jest zbędne, na forum piszemy po to, żeby podyskutować, wypowiedzieć się na jakiś temat, podzielić wrażeniami. Po co to oceniać? Jeśli będzie potrzeba ocenienia jakiejś wypowiedzi, to Arek zorganizuje odpowiedni konkurs i takie wypowiedzi będą punktowane. A w tym wypadku może to tylko zaostrzyć ostatnie konflikty na forum. Także jestem przeciw.

Z tą wypowiedzią nie mogę się nie zgodzić, bo też jestem przeciw. Ja nikogo nie będę oceniać po napisanym komentarzu. Przecież to śmieszne. Jak można kogoś ocenić nie widząc go? No wytłumaczcie mi to proszę, bo nijak tego nie ogarniam. Z mojego punktu widzenia jesteśmy tu po to zalogowani, aby wymieniać się zdaniami, a nie po to, żeby oceniać jeden drugiego. Ja, gdy po raz pierwszy tę stronę odnalazłam w necie, bardzo się ucieszyłam i zarejestrowałam, bo nareszcie mogłam poznać zdanie o moich ulubieńcach innych fanów.
Gwiazdki... To tak jak w piłce nożnej. Klub z 6-ma gwiazdkami jest najlepszy, a z 1-ą najgorszy. Bardzo przepraszam, ale mnie się ten pomysł nie podoba, bo wolałabym nie wiedzieć na ile ja gwiazdek zasługuję wśród reszty forumowiczów. I naprawdę nie chcę, aby to zabrzmiało bezczelnie z mojej strony, bo tak naprawdę ja tu do nikogo nic nie mam, więc chyba będzie lepiej, jeśli już zakończę moją wypowiedź. Pozdrawiam

Ja natomiast zgodzę się z poprzednią wypowiedzią nado (

nado pisze:POMYSŁ Z OCENAMI POSTÓW JEST ZŁY

) , a przynajmniej jej częścią. Moim zdaniem oceniać poprzez gwiazdki to można ale rzeczy, filmy lub piosenki a nie ludzi i ich opinie. Jak słusznie zauważył nie każdy ma talent do pisania i rozwijania szerzej swoich myśli. Więc czemu taka osoba miałaby być "punktowana" przez innych.
Jeden będzie negował wypowiedź za brak argumentów i kompatybilność z tematem - to było by słuszne- ale ktoś inny będzie miał odmienne zdanie i inne argumenty, a wtedy stwierdzi, że wypowiedź jest bezwartościowa - i wtedy już bez argumentów (o których tak dużo się tu wspomina) wstawi nam 1 gwiazdkę.
Jesteśmy ludźmi mamy inne zdania i umiemy rozmawiać. Więc (wezmę siebie na przykład) jeżeli komuś nie podoba się któraś z moich wypowiedzi i są do niej zastrzeżenia to proszę niech ją skomentuje na forum - bo chyba po to jest - napisze na PW lub usunie.
Swoją drogą nawet jeśli zostaną wprowadzone jakieś gwiazdki to wydaje mi się że to prędzej zniechęci użytkowników niż przywoła do porządku.
Uważam że zdecydowanie ten pomysł nie jest najlepszy!!
Pozdrawiam E.

Pozwólcie proszę, że po raz ostatni zabiorę głos w tym wątku. Na wstępie do wszystkich, bo sądzę że z tym uśmiechem na twarzy (czyt. w postach) znacznie łatwiej by się nam dyskutowało. Wczoraj wieczorem przeprowadziłem taki mały eksperyment. Był u mnie znajomy, który kompletnie nie zna tej strony, ba... mało wie nawet o Modern Talking. Poprosiłem go o przeczytanie kilku wątków z naszego Forum.
Nie informowałem go kto jest kim na forum. Zależało mi na tym, by jako osoba postronna powiedział mi co o nich sądzi.
Oto jego zdanie przedstawione "na gorąco" po przeczytaniu naszych postów. ( z grubsza, bo oczywiście dokładnie nie zacytuje)
"Zauważyłem, że temat wątku ma się nijak do tego co zawierają posty. Im dłuższa dyskusja tym coraz bardziej odchodzi się od tematu a poświęca uwagę na riposty, utarczki i wzajemne ataki. Jeszcze na początku, kilka postów traktuje o temacie, ale już po stronie lub dwóch, czytamy coś w rodzaju walki na noże. Wy jesteście jedną grupą - tak ? Grupą Fanów Modern Talking ? No ja odniosłem wrażenie że jesteśnie dwiema zwalczającymi się ugrupowaniami - Jedni to Fani Thomasa pozostali Dietera. Dlaczego więc ta strona nazywa się Moderntalking.pl.? Przecież oni obaj tworzyli tą grupę...Nie mam wrażenia że tworzycie grupe, raczej tak jak powiedziałem, że tworzycie co najmniej dwie"
Oczywiście to tylko skrót jego wypowiedzi. Powinienem się cieszyć że pomysł który poddałem do dyskusji zwrócił aż tyle uwagi, ale się nie cieszę, bo nawet temat nie traktujący o Dieterze i Thomasie w żaden sposób a mający jedynie na celu wyrażenie luźnej opinii także obrócił się w coś w rodzaju kłótni.
Już na wstępie padły zarzuty, że Fani Thomasa to dostaną od razu po 6 gwiazdek bo będą wzajemnie na siebie głosować a nie zrzeszenii w Fan Clubie otrzymają zawsze najgorsze noty, bo tak ocenią ich właśnie Fani Thomasa. Przyznaję - nie przewidziałem tego, sądziłem że wszyscy tu obecni mają w sobie na tyle rozwagi i zdrowego rozsądku, że gdyby np. ktoś z Członków Fan Clubu Thomasa opisał swoje wrażenia z jednego czy drugiego koncertu w sposób elokwentny, żywy i zachęcający tych którzy na ostatnim koncercie być nie mogli do pójścia na kolejny, to taka osoba zyskała by uznanie, a raczej jej wypowiedź, także od Fanów Dietera czy nie należących do FanClubu. Widać pomyliłem się. Również i mi samemu jako autorowi tego pomysłu od niektórych użytkowników Forum oberwało się np. za to że jakim to ja prawem chcę oceniać innych. I chyba tylko Arek zauważył moją prawdziwą intencję - że moim celem była próba podniesienia wartości naszego pisania, a oceny jedynie drogą ku temu by nad tym popracować, by przynajmniej próbować coś zmienić. Znaleźli się i tacy, którzy oczekiwali ode mnie kodeksu mądrego pisania, konkretów, reguł, paragrafów. Zapewniam Cię "nado", że nawet jakby sporządzić i wydrukować, po czym każdemu przesłać taki kodeks to i tak znaleźli by się tacy, którzy nie wiedzieliby jak z niego skorzystać. Moje uwagi pod tym co w sprawie tego pomysłu powiedziałeś potraktowałeś jako wezwanie do tablicy, po czym w rewanżu, aby postawić na swoim wystawiłeś mi jakieś 2+ zdaje się. Więc jednak zgadzasz się z moim pomysłem ? Skoro oceniasz moją wypowiedź w ten sposób tzn. widzisz sens takiego działania.
Tak jak napisałem na wstępie, to już moja ostatnia wypowiedź w tym wątku. Na koniec jeszcze odniosę się do tego dlaczego poprosiłem Adminów o usunięcię tego tematu. Nie było jednej pozytywnej wypowiedzi za tym pomysłem, a wypowiedziało się już naprawdę sporo osób tak więc po co zaśmiecać tym wątkiem forum ? Pomysł się nie sprawdził i z tego miejsca chciałbym podziękować większości tu się wypowiadających za to, że w sposób rzeczowy i kulturalny wyraziliście swoje zdanie uświadamiając mi że nie mam racji. Nie atakowaliście przy tym mnie, autora pomysłu, a odnosiliście się do treści którą w tym wątku zawarłem. Daliście przykład jak powinna wyglądać rzeczowa dyskusja na forum.
Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam

Didi&Thomas pisze:Wczoraj wieczorem przeprowadziłem taki mały eksperyment. Był u mnie znajomy, który kompletnie nie zna tej strony, ba... mało wie nawet o Modern Talking. Poprosiłem go o przeczytanie kilku wątków z naszego Forum.
Nie informowałem go kto jest kim na forum. Zależało mi na tym, by jako osoba postronna powiedział mi co o nich sądzi.

Uwierz Didi&Thomas że ja zrobiłem podobnie jak ty, z tym że dałem poczytać żonie i jej reakcja na to co tutaj się dzieje była całkiem podobna jak twojego kolegi, a więc myślę że to coś znaczy.Zgadzam się że forum podzielone jest na dwie grupy DB kontra TA z tym że grupa Andersa jest silniejsza i ma przewagę w ilości i Dieter nie ma Fanklubu.Podglądam często aktywne wątki i na okrągło tylko katują te związane z TA nawet z przed kilku tygodni (ile można je męczyć i drążyć w jednym temacie, to takie monotonne), zwłaszcza że naprawdę jest tyle innych ciekawych postów.Następną sprawą jest że członkowie fanklubu Andersa czują się na forum ważniejsi a my zwykli zarejestrowani użytkownicy to szare myszki, a nie mówiąc tu o och filozoficznych odpowiedziach, które moim zdaniem powinny być jak najbardziej proste i zrozumiałe.Rejestrując się na tym forum nigdy nie przepuszczałem że może być tak beznadziejne, ciągłe sprzeczki, usuwanie komentarzy, zgryźliwe odpowiedzi i męczące tematy na temat koncertów Andersa (myślę że 70% forumowiczów na nim nie było, a więc po co dla nich ten temat) a nie wspominając tu o jakiś beznadziejnych wierszykach i inny bzdetach i detalach z nim związanych.Czy twórczość TA jest tak skromna że nie ma o czym pisać?, tylko o jego szaliczkach, minach itp.
JEDNYM SŁOWEM TO FORUM JEST DO BANI, JEŻELI ADMINISTRATOR MA TAKĄ OCHOTĘ MOŻE Z CZYSTYM SUMIENIEM MNIE USUNĄĆ NA ZAWSZE.MOŻE WKRÓTCE ZNAJDĘ INNE FORUM NA KTÓRYM ZNAJDĘ DLA SIEBIE MIEJSCE I WIĘCEJ TOLERANCJI.
PS.PISZCIE WIĘCEJ O MT, BO Z CZASEM WASZE FORUM SAMO SIĘ ROZPADNIE.